+1
Under review

Чат как накопительаня система специализированных репутаций и полномочий

Andrey Koval 10 years ago updated by hrombeta 9 years ago 24
Вот здесь  важная дискуссия по тролям и ботам. Там все практично, поэтому вынесу в отдельную тему, чтобы не мусорить теорией там где неуместно. Сегодня был создан отдельный ресурс чата громадського, поэтому позволю себе взглянуть на вопрос тролей и ботов чуть шире чата ютуба, чтобы стимулировать брейнсторминг возможных решений. 

Метафора, которая позволит быстро донести суть моей идеи - WoW и другие похожие онлайн игры.  Юзер в чате может прокачиваться по определенным ветвям (на вскидку, Вежливость, Взвешенность, Интеллект, Полезность и т.п.). Оценку выносят залогиненные чатеры по отдельным комментам. У каждого чатера своя статистика по этим показателям, которая и определяет его "прокачку". Чем выше прокачка и авторитет среди чат-сообщества, тем больше у тебя полномочий (определенного вида), а так же веса твоих оценок других чатеров. Поэтому два вменяемых чатера, которые заслужили авторитет разумными и вежливыми комментами могут полностью нивелировать влияние (к примеру) ста ботов. Естественно, если такой прокачанный "офицер" начнет творить глупости его можно будет "понизить в ранге" и лишить части полномочий. Прокачка различных ветвей будет приносить соответсвующие полномочия. К примеру, мнение юзера с высоким баллом по ветви "Вежливость и Толерантность" будет котироваться системой определения ботов в бОльше мере, чем рядового чатера. 

Система накопительная и саморегулирующаяся. Таким образом она лишена центра влияния, владение которым позволяет узурпировать власть в чате. А так же не будет требовать временных обязательств конкретных модераторов. Так же немаловажен вопрос прозрачности.  Вопрос репутации встанет обязательно. Незаменимых людей быть не должно.  Такой подход, как мне кажется, более эффективен чем ручной "бан за три замечания". Троль просто использует свою квоту замечаний и регится заново. А здесь, чтобы иметь заметное влияние на ход дискуссии (какие темы, коменты, и т.п. будут превалировать) и саморегуляции сообщества нужно сначала заслужить авторитет (в различных его ипостясях). Воянная таксономия (виды войск + ранги) тоже видится мне удачной метафорой.  Плюс, есть еще момент психологический: формат игры позволит стимулировать интерес к и участи в жизни сообщества. 

Дьявол, как известно, в деталях. Успех подобной саморегулирующейся системы будет зависеть от "правильности" статистической системы подсчета  и оценки голосов и репутаций. Но здесь "правильность", конечно, исключительно в прагматическом смысле. Будет работать - правильная, не будет - нужно ввести уточнения. Вопрос тестирования и тюнинга.  

Дыр таком концепте, уверен, предостаточно, но, ИМХО, они в основном несут тактических характер. Если видны грубые проколы и опасные места - прошу пинать беспощадно. 
кстати, в чат невозможно зайти(авторизоваться) через твиттер
Сортировка "Со свежими изменениеями" поможет вам найти актуальные темы. Я уверен вам есть что сказать)
2 Andrey Koval
1) Вы же понимаете что это отличная идея. Я это понимаю и уже работаю над её описанием. Опрос можна проводить среди интересующей вас категории. Друзья(пользователи которых вы знаете или просто зафоловили их), проффесура, журналисты(и другрие спец сообщества. Подбор в которые будет производиться по инвайтам) итд
2) game theory наслышан(само существование чата это уже огромный шаг в этом направлении),
agent-based modeling в википедии(русской) определение впечетляет.
Правильно ли я понял что это что-то сродни...
Если дать возможность голосовать за что-либо пользователям(например фильмы).
Дать проголосовать эксперту, который будет выступать эталоном.
Затем сравнить его результаты (например по 100фильмам) и проголосовавших.
Присвоить пользователям свой индекс соответсвтия.
Изходя из этого индекса можно быдет дать примерную оценку остальным фильмам.
Спрогнозировать какие фильмы будут интересны пользователям с похожим индексом в соответствующих жанрах итд
(дублирую из темы Обсуждение модерирования чата на канале youtube. потом удалю)
Товарисчи не перетруждаемся. Утро вечера мудренее)

Я вот специально напишу комменты но запощу их завтра)
У меня 6 вечера :)
1) я  даже и не подумал о селективном опросе, очень хорошо! Я больше думал о потоке комментов, каждый из которых юзер может оценить (к примеру) по пяти измерениям (Вежливость, Полезность, и т.п.). Но контраст "общая оценка френдов vs. глобальная оценка" только увеличит информационную ценность.  Я думал следующее, смотрит человек на коммент и у него под рукой должен есть (roll-over event?):
а) доступ к репутации автора, чтобы можно было легче контекстуализировать содержание коммента. 
б) оценка остальных юзеров на именно этот коммент
в) возможность оценки коммента по тем же параметрам.

2) о agent-based modeling легче думать следующей метафорой : движения стаи (птиц, рыб). Такая модель, вместо того чтобы моделировать совокупность траекторий движения каждого индивидуума, выбирает "вожака" и обьясняет траектории других как зависимые от его поведения, что упрощает структуру модели и дает уникальные возможности интерпретации параметров. Я упомянут agent-based modeling как одну из самых новых и гибких классов моделей для социальных феноменов, но   возможно более простые решения будут менее вычислительно затратными и понятными для потребителя - здесь уже надо будет подбирать при большей ясности концепта и технических возможностях оболочки.

о фильмах  - это в точку, я тоже не подумал, спасибо, что напомнили. Вы, как я понимаю, аллюзировали на Приз нетфликса, там простая линейная регрессия, даже не agent-based, что не помешало им революционизировать рынок медия на Западе.  Принцип KISS никто не отменял. Но в контексте 1) -  очень интересно помозговать.
"думал о потоке комментов, каждый из которых юзер может оценить (к примеру) по пяти измерениям (Вежливость, Полезность, и т.п.)."
Andrey Koval , потік коментарів лине зі швидкістю, яка відбиває будь-яку охоту оцінювати кожний коментар.
"думал о потоке комментов, каждый из которых юзер может оценить (к примеру) по пяти измерениям (Вежливость, Полезность, и т.п.)." 
Весняне Розмаїття, ударение не на том слове. каждый комментари оценивать конечно никто не будет, я говорил о возможости
Но важность вопроса о скорости потока чата, конечно, недооценить сложно. Надо покреативить возможные решения, вроде как заморозки\вынесения на обочину отдельного коммента посредством клика для более плотного рассмотрения (мнений других юзеров о комменте и репутация автора) и взаимодействия с ним (вынесение оценки самим читателем).  
Отличный ход размышления
В рамках тематических чатов(профессура, ITшники итд )
Не то что оценивать, но и просто успевать читать тяжело, что тоже будет требовать своих решений.
+1
Вот выдержка из темы Проблемы чата. Гласс народа.
относительно субьективности модерации и потоку сообщений в прайм тайм

фичи первой версии приложения/дополнения к браузеру

(никак не офромлю в качестве технического задания описание продукта, который можно было бы крититиковать и править)
--------------------------------------------------------------------------------
Mari Samborskaya
Громадське, объявите мобилизацию в волонтеры чата среди зрителей. Проведите беседу, выберите несколько адекватных, устнивите их дежурство и будет всем счастье! :)

hrombeta

Не плохой вариант.
Но у него есть минус - форматирование под себя настроений в чате. На сколько он выражен и актуален пускай каждый решит для себя сам.
(В качестве же временной меры вполне)

Under review
Это самые основные функции которые пока вынесены в 1ю версию дополнения к браузеру(или приложению) расширяющему возможности чата Youtube.

1. Добавление нежелательного/неинтересного вам пользователя в список игнорируемых
1.1 Изменение способа отображения сообщений игнорируемых пользователей:
a.)Вообще не показывать
b.)Показывать но изменить цвет шрифта на светло серый


2. Добавление пользователя сообщения которого вам зачастую интересны в отдельный список друзей.
2.1 Изменение способа отображения сообщений пользователейзанесённых в список друзей:
a.) Никнеймы выделены цветом
b.) Сообщения пользователей из списка друзей дублируются в отдельной вкладке чата.
(Это позволит не пропустить интересное сообщение даже в праймтайм)

Это самые основные функции которые пока вынесены в 1ю версию дополнения к браузеру(или приложению) расширяющему возможности чата Youtube.
"У меня 6 вечера :)"

нада было раньше предупреждать)

3:37
спокойной мне ночи 0_о
Категорично проти якихось рангів, рейтингів, статусів і градіцій за рівнем вливу на інших учасників в чаті.
ТаН Ян, обгрунтуйте будь ласка, якщо є можливість. Напевно вас таки щось дуже муляє, що спонукає до такої "категоричності", поділіться думками за громадою. 
В любом случае что касается рейтингов итд
-Их можно не внедрять вообще
-Они могут быть для внутреннего использования(статистика не будет видна извне)
-Внедрить внутри тематических чатов(по инвайтам)
-Внедрить в коммерческой версии(Цель которой направить прибыль непосредственно на счёт громадського)
согласен. рейтинги -  всего лишь размышление о решений проблемы троллей. одному человеку все за и против рассмотреть нереально. 

"Они могут быть для внутреннего использования(статистика не будет видна извне)" - да, это даже лучше, позволит избежать противоречий о приватности поведения в сети.
С другой стороны всё это актуально с точки зрения добавления игровых методик.
Я интересовался отношением по отношению к расширению возможностей чата ютьюб у человека который комментирует стримы по киберспорту. Он очень заинтересовался.
Это я к тому что нишу применения найти сможем.
Возможно стоит вообще переквалифицировать вопрос рейтингов как исключительно внутреннюю кухню, только для самой математики модели. Не рейтинг конкретных пользователей делать публичным, а только алгоритм подсчета оценок. и\или предоставить опцию чатерам становится публично оцениваемым или нет.
Нет нет, пока рано заворачивать. У меня просто не доходят руки обсудить.
К середине недели побренштормим)
+1
Возможно, стоит рассмотреть применение репутации более точечно.

Для людей создающих контент(которые не в штате. Рейтинги внутри команды, мне кажется, не будут способствовать конструктивной работе).

Для гостей студии, гостей скайпа
Для спец коров из других городов и стран(я надеюсь такие появятся). По неподтверждённым данным Апельмон уходит в отрыв)

Это будет дополнительным стимулом, признанием
-Самый рейтинговый за преиод (например за месяц)
-Статистику можно приводить как общую(все проголосовавшие)
-так и по разделам чата(профессура, журналисты итд)
-Отдельно выделить категории номинантов(музыкант/группа, эксперт итд)
"Рейтинги внутри команды, мне кажется, не будут способствовать конструктивной работе" - полностью согласен.

"Для спец коров из других городов и стран(я надеюсь такие появятся)." - психологический момент, зритель чувствует что на что-то влияет, что заставляет его возвращаться и увеличивать доверие. 

"Отдельно выделить категории номинантов(музыкант/группа, эксперт итд" -  полностью согласен, будет способствовать борьбе против эффекта нимба (красивый - значин умный)